医師として、市民として!

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2023年09月10日

◆水谷淳子さんに、たまには本業の話を・・と、昨年７月２０日(水)に行ったすいごごトーク。「耳と耳寄りな話をします」がブログにアップされました。

2023年08月10日

◆8月9日（水）、恒例の会報（「月刊わらじ」、2023年8月号）の印刷、製本、製本、発送作業の日です。暑い中、せっせと作業をしました。850部を作りました。

2023年07月20日

◆7月19日（水）、 Lunch Cafe どっこいしょ & すいごごカフェ。
「5類になったコロナ総まとめ」　

2023年07月05日

◆すいごごカフェ――2022年12月21日（水）
「コロナ3年後の真実…風邪になり史上最大の薬害残り」　 　

2022年7月18日

◆すいごごカフェ――2022年7月20日（水）
「耳と耳よりな話をします」

2022年3月27日

◆すいごごカフェ――2022年3月30日（水）
コロナの感染と検査、ウイルスの変異、ワクチンについて。 　▽当日のためのメモ。

2021年12月11日

◆すいごごカフェ――2021年11月17日
まずコロナとインフルエンザを比べてみました――「コロナワクチン　中間まとめ」 　▽当日用意した、レジュメです。

2021年12月02日

◆すいごごカフェ――2020年4月15日【第Ⅰ部】
新型コロナを迎える社会――「かたきがなぜに慕わしい 」〈新型コロナ中間まとめ〉より。

2021年12月02日

◆すいごごカフェ――2020年4月15日【第Ⅱ部】
「在るのは無いものだけだ」――大本営発表のかげの「蔓延」■いま ここで生き、考え合った――〈新型コロナ中間まとめ：質疑応答〉。

2021年12月02日

◆すいごごカフェ――2020年9月16日
あやふやなまま煽られる危機感・ワクチン――〈新型コロナ中間まとめ〉。

2021年12月02日

◆すいごごカフェ――2021年02月17日【前編】
新型コロナ情報を読み解く。
　

2021年12月02日

◆すいごごカフェ――2021年02月17日【後編】
新型コロナ情報を読み解く。

2021年12月02日

◆すいごごカフェ――2021年7月07日【前編】
どうするコロナワクチン■変異によって致死率は下がる。

2021年12月02日

◆すいごごカフェ――2021年7月07日【後編】
どうするコロナワクチン■ワクチンの副作用死亡の実態

2021年12月02日

◆すいごごカフェ――2021年11月17日
「コロナワクチン　中間まとめ」

2023.09.10

山下 浩志（facebookの発信）
（2023年9月6日）


▽コロナの話を何度もしてもらっている、私の連れ合い 水谷淳子さんに、たまには本業の話を・・と、昨年７月２０日(水)に行ったすいごごトーク。「耳と耳寄りな話をします」がブログにアップされました。――［2022年07月20日（水）の模様］。［作成日時 ： 2023年07月20日］
●水谷淳子さん(耳鼻咽喉科開業医)
　　　　

◆ 「私の学生の頃は大学闘争というのがあって、卒業式も1年半ボイコットした。その後9月にゲリラ的に卒業試験を受けて、国家試験も受けて医師免許は取ったんだけど、このまま医者になるかどうしようと思いながら大学病院の精神科で働いた。
　でも、勉強会でむつかしい哲学書を原語で読まされたり、こんなのつまんないだろうなと思いながら作業療法の作業を患者にさせていたり、批判しながらも電気ショックを臨床の場でやったり、だんだん自分の気持ちとの落差が大きくなってきて辞めた。
　そこで、何が一番早く一人前になって稼げるかと考えた時に、耳鼻科かなと思って。ところが、耳鼻科になるのはとんでもなく大変だった。耳というのは聞くだけじゃなくて、体のバランスをとったり、いろんな働きをするところで。学生の時はほとんど勉強しなかったから、卒業してから耳鼻科になろうとしたこの時が一番勉強した。
　でもなんとか50年、そんなにミスしないで仕事して食べてこられたんで。」

▽山下事務局長のブログへ。
　　▽前編
　　

　　▽後編
　　




　　　
△上の写真をクリックして、山下 浩志のfacebookへ。

2023.08.10
水谷淳子（facebookの発信）
（2023年8月9日）


◆8月9日、第２水曜日は恒例の会報の印刷、製本、製本、発送作業の日です。暑い中、せっせと作業をしました。850部を作りました。
8月号の特集は「わたしのなかの戦争」です。

戦争と選択　　　　　　　　　　　　　　　今井堅登
戦争・・・　　　　　　　　　　　　　　　鈴木久美
「オエヴィスの生活がはじまった」　　　　藤崎稔
我が家の家訓　　　　　　　　　　　　　　田中美恵子
戦争は国民を犠牲にするもの　　　　　　　竹迫和子
戦場に行った祖父からまだ直接話を聞けた頃の思い出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関根華子
闘い済まないで日が暮れて　　　　　　　　織田茉莉子
交通戦争の苦悩と奇跡　「路面電車の新規開業」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樋上秀
今日は、夏休み中の中学生3人が作業に参加してくれて作業がはかどりました。私にとってはひ孫のような世代の人が参加してくれると嬉しくなります。最近は、克己絵日記、手で読もう・手で話そう、フラッシュバック研究、希望亭の味、など以前から連載物を書いている人たちに加え、しんご絵日記、ナオトニー先生のギャルもの、柴田さんの時事もの、藤崎稔さんの半生記ものなど障害のある人たちの投稿が増してきていてうれしいなと思います。
お昼ご飯の後、恒例の反省会というか近況報告会をしました。今日は巽編集長がお休みでしたので、司会は関根さん。
来月9月号の特集は「君たちはどう遊ぶか」です。原稿お待ちしています。


新興感染症の世界的流行に備え、東京大が国内の研究機関や創薬新興企業が開発したワクチンを即時に製造する新施設を24年度にも稼働させるという。治験を迅速化するため。コロナの流行以前ワクチンの新規開発は実用化までに10年はかかるとされてきた。日本を含む先進７か国首脳会議では100日以内にワクチンの実用化を目指すと提唱している。（７，18読売）今回のコロナワクチンは300日で開発・実用化されたという。
コロナワクチンはどうだったのか。日本は世界の中でもダントツにワクチン接種率が高かった。国民の80％、高齢者では90％以上がワクチンを接種した。それでもコロナ流行の波が８波まで観察され、厚労省は、ワクチンは感染予防効果はないが、重症化予防に効果があると接種の理由を変えてきた。そして９月から生後６か月の子どもを含めての接種を勧めている。
ワクチン接種による副作用はどうであったか。厚労省は、７月28日現在、2180人がワクチン接種後に死亡したと公表した。健康被害救済制度で申請を受理されたのは7月14日現在8138件。被害認定を申請しているのは36,000件。史上最大の医療被害である。
2022年、アメリカとEUでファイザー製薬が敗訴して社外秘だったコロナワクチンに関する副作用の分析結果を開示した。2022年⒓月からの３か月間に収集された副反応報告では、48種類の自己抗体の出現と38種類の自己免疫疾患が発症する可能性について触れられている。自己免疫疾患の種類は、血液、消化器、脳神経、呼吸器、循環器、腎臓、内分泌、皮膚、耳鼻科領域、眼科領域など身体のほぼすべてにわたっている。
こんな重要な情報もほとんど明らかになっていない。10年かかっていたものを100日に短縮するということは、国民を同意なく治験の素材にしようというものではないか。まずはすべての情報を開示して、コロナワクチンは何だったのかということを検証することが大事ではないか。
【出所】「小さな新聞」（「月刊わらじ」、2023年8月号）
　
　　　　△上の写真をクリックして、水谷淳子のfacebookへ。

本ページは、世一緒で毎週水曜日に開かれている「すいごごカフェ」で発表されたもの。 毎回、速記から原稿を起こし、山下浩志さん（ＮＰＯ障害者の職場参加をすすめる会事務局長）のブログ《「障害」というしがらみ編み直す》に掲載されているものを、一挙に読めるように著者の水谷さんの了承を得て編集した。

▽https://yellow-room.at.webry.info/202102/article_4.html
　　










検査方法、結果…すべてがあやふや


　PCR検査を要望する声がものすごく強かったけど、これは誰でも彼でもやればいいわけじゃない。これは遺伝子をほんの一部採って、増幅して検査をするものなんだけど、変異がとても激しいウイルスなので正確性は70％だと言われている。それに、身体の中でウイルスと身体が戦っている時期には、症状は出なくてもPCR検査を受ければ陽性になっちゃう。検査で「陽性と出る」のと「感染した」というのは、同じではない。だから、検査の「陽性数」と「実際の発症数」、病気になった人の中でも「重症」と「軽症」の人で分けないと。その辺がメディアではあやふやになっているし、知らないで感染している人がものすごくいるんじゃないかと思う。感染も第二波と言われて、感染者の陽性者数だけを見てると増えてるように見えるけど、検査数が増えているので割合としては全然増えていない。





正確なデータは何処に

　そもそもどのくらいの率で死んでるか、重症化してるかという率がわからない。全国的なのは出てないんだけど、愛知とか東京では0.9とか。だからあんまり増える波ではないと思うんだけど、全体の患者数とか分母がわからず、全国的なデータが全く出てきてないんで私はイライラしている。ウイルスが入ってきた時に、防御のために身体から皮膚・唾液・粘液とかが出てきてシャットアウトしようとする段階（自然免疫）でほとんどの人が治っていて、今は半分くらいは感染が済んでいるんじゃないかって言われてはいる。




日本では軽い？　コロナ


　日本人はなぜ軽く済んでいるかということが世界的に語られているが、京都大の上久保さんという方が、日本人には新型コロナの免疫がもうあったと言っていて、なるほどなと思った。コロナウイルスの最初の発症が中国で確認された去年の11月には、ウイルスが弱かった。その時に日本人には抗体が出来ていたんじゃないかと。武漢で変異が強くなったＧ型が来た時には、もう抵抗力を持ったところに来たので、あまり死なないですんだんじゃないかって説。

　もう１つは、皮肉なことに日本政府が無策だったのが功を奏したのでは、と言われている。日本全国の医療施設を中心に、冬から春くらいまでに300名くらいの聞き取り調査をして、抗体検査をやったら66.４％に抗体ができていたと。ニュースを聞いてると、クルーズ船の頃のイメージがすごく強いんだけど、そのもっと前から感染が起きていたんだろうと。抗体検査のちゃんとしたキットができていないのも問題。ここから以上は正常にしよう、ここから以下は陰性にしよう、みたいな線引きが検査キットによって違うので検査結果が変わる。




早急すぎるコロナワクチン承認


　ワクチンがいろんなところで開発競争されていて、アメリカのファイザー社から6000万人分、イギリスのアストラセネガ社から5000万人分など、早々と約１億回分のワクチンが合意されてお金も出されている。ワクチンを使って副作用が起きた場合、訴訟費用や賠償を国がするので、製薬会社は賠償金を払わなくていいという仕組み。ワクチンというのは普通研究開発から動物実験などを経て臨床実験をして、数年から10年くらいかかるのが普通と言われているんだけど、コロナでは、副作用が起きるかもわからないものをすぐにでも打った方がいい、という雰囲気になっている。中身が全くわからないから、あんまり慌てて打たないでいいと思う。ウイルスは生き延びていくために共存するようになっていくものが多いので新型コロナも数年経つと普通の風邪になると思っているんだけど。

▽https://yellow-room.at.webry.info/202106/article_1.html
　　
▽【前　編】







　　



そもそも正確なデータがない中で…

　コロナに関してはすいごごカフェで話すのは今回で３回目。変異ウイルスが来るのが怖いって言われているけど、ウイルスはもともと変異するもの。そして、遺伝子変異は死亡率には関係ない。ウイルスが重症度を強くしていくと人間の方が死んじゃうから、ウイルスが生き延びるためには、人間が死なないように変異していくため、重症度は低くなっていく。病原の強さっていうのは。あんまり問題ない、とウイルス学では言われている。
　検査数に左右されるので、正確な数がわからないんだけど。とにかくわかっている致死率は、日本と韓国と欧米のが少しあるんだけど、去年の７月からがーっと致死率が減っている。なかなかテレビに詳しい情報は出てこず、“すごい怖いものだ”ということだけをずっと言っている。後半で、なんで劇的な変化を起こしたか。軽症者や無症状者も検査を受けたので、軽い人までどんどん見つかっていることと、１年続くと治療も向上してきて感染対策も向上したからだと思う。あとは、時間が経つにつれてウイルスは感染力は高めていくんだけど、病原体の力が減ってきたのではと言われている。日本の最近３ヶ月のデータでは、80才以上の致死率は10.9％、70才代で3.8％。若い人は10人いってない。亡くなる理由は、コロナによるものか薬によるものなのかわからないんだけど。

　今年の２月８日の感染者は、東京都は276人で減っているように見えるんだけど、検査数による。ＰＣＲ検査全員やるとパンクしちゃうから抑制しているから減っているように見えている。重症の人の数は減っていないわけだけど。不顕性感染がそもそもいっぱいいて、わかってる人の10倍くらいはもう感染済みなんじゃないかって言われているくらい。だから、今日は～人感染したって発表されてもあんまり信用しない方がいい。
　日本の免疫学の人は、東京とか都市部では新規感染者10万人当たり20～50人くらいで、その中で他人にうつすのは１割から２割だと言っている。感染して症状が出るのがインフルなんかはすごい早い。新型コロナは感染して症状が出るまでに４、５日～１週間くらい。発症して治っていく途中でも、PCR検査やるとちょこっとあったらプラスに出るけど、人にうつすぐらいではない。２、３日くらいすると感染する力がないと言われているウイルス。


コロナはワクチンが必要な感染症か


　ちょうど今日、医療従事者の約４万人を目途にしてコロナワクチン接種が始まった。でも、そもそもワクチンが必要な感染症なのか。ワクチンというのは100％安全じゃないから、メリットとデメリット（リスク）を量りにかけるわけだけども。WHOが世界の感染者致命率がだいたい0.14％であると発表したのだが、これは季節性インフルエンザの致命率より低い。それに、日本の致命率は世界全体の約10分の１。ウイルス学会学術集会では、長崎大小児科教授の森内浩幸氏が、子どもにとっては基本的に数年すれば普通の風邪のウイルスになっていくだろうと言っているけど、リスクがちゃんと伝わってない。
（出典：元研究開発者の日々の情報：長崎大・森内氏「子どもにとってのCOVID-19」【第61回臨床ウイルス学会】（2020年11月29日号 ）｜tama0827｜note　　
URL：htts://note.com/tama0827/n/n1940a6596c96）

　ワクチンというのは、安全かどうかを検査するのに治験したりして、できるのに早くて５年で、普通は10年くらいかかると言われているけど、今回のは遺伝子を利用しているので、あっという間に製造できる。問題になってから１年くらいでもうワクチンができたけど、検査数も治験もあまりにも少ないから問題だと言われている。
　ワクチンはファイザーが開発したんじゃなくて、ドイツが開発したのをファイザーが買い占めて販売している。ワクチンの効果は90％以上と言われているけど、普通90％というと、100人ワクチンをやったとしたら、90人はうつらないけど10人だけ症状が出る…そういうイメージを浮かべると思うんだけど、ワクチン有効率というのは違う計算をする。ワクチンを20000人は接種する人、20000人は受けない人で分けて、受けた人は８人発症。受けてない人は162人発症したと。実際はほとんどこれだけの差。８人に対して162人、だから90％守られるってみんなのイメージとのものすごい差がある。これは結構問題になっていて、ファイザーのワクチンの効果は本当は19％～29％ではないかと、イギリスの医師会雑誌（British Medical Journal）で、副編集長が問題提起している。

　それに、ファイザーの添付文書によると、ワクチンによるアナフィラキシーショックを起こす頻度はわからないと書いてある。だから、腎臓、心臓、血液などの疾患を有する人、過去にアレルギーがあった人、高齢者などは接種要注意者に載せられている。基礎疾患を持っている人はコロナにかかると重症化するって言われているんだけど、そういう人達は打たないでねってこと。
　一般的ににワクチンの副反応というのは、①すぐ出てくる。注射してすぐショックを起こして心肺停止になる人もいるわけだけど。それから、②２週間～４週間くらいで出てくるもの、③ワクチンを打った人が感染した時に出てくるものと、大まかに３つに分けられる。①の典型はアナフィラキシーショック。これが起こる頻度は、これまで開発されたワクチンでは100万回に数回というレベル。でも、今回の臨床試験は20000人にしかやってないので、アナフィラキシーが起こるかどうかの結果は見えてこない。
　ぼちぼちいろんな問題が出てきていて、イギリスでは２例のショック症状が出た。２つ目の副反応は副作用。２～４週間で出てくるのが神経障害とか末梢神経、ギランバレーとか。これも日数があんまり経ってないからよくわからない。
　ワクチンを打ったために抗体ができて、コロナにかかった時に逆に悪化する。これも日数が経ってないからどれくらい出るかわからない。SARSとかデング熱は、ワクチンを打つと、それにかかった時に重症化するからワクチンが作られなかった代表的な例。デング熱のワクチンというのは、実験的になんだろうけど、フィリピンの子供たちに治験したら、バタバタ子供たちがデング熱で死んじゃって。それでワクチン接種した子と未接種の子を比べたんだけど、接種した子がかえって重症化することがわかってワクチンが作られなかった。そういう経緯がある。SARSもそう。





ほぼ人体実験なワクチンの治験


　アストラゼネカのワクチンについて、ドイツ、フランス、スウェーデン、ノルウェー、スイスでは65才以上の高齢者への接種を勧奨しない・中止方針。アセトラゼネカでは、１日４ｇずつ内服する治験をしたと。普通日本人なんかで使うのは１日の量にするとだいたい大人で1.5ｇくらい。それの倍以上使っているし、発熱と痛みがすごいらしい。
　ファイザーのワクチンも発熱するって結構有名なんだけど。ドイツ、フランス、スウェーデンとか高齢者でやったんだけど結果がよくないんで、中止している。ドイツで特別養護老人ホームでワクチンを受けた40人のうち13人が死んでる。全然効果がなくて死ぬ人が結構いて、ノルウェーでも高齢者42000人に打ったら30人が死んだと。
　日本では、そのワクチンを国で第一号の新型コロナワクチンとして特例承認しちゃった。インドでは見送っている。ニューヨークタイムズだから信用できると思うんだけど、その記事によれば、ワクチン接種後、口の中での多量出血が発生し２週間後脳出血で死亡した症例が報告された。現在まで、副反応申告システムに報告された事例は、36例。どうもやっぱり血小板ががーっと下がる人が結構いるんだということなんだと思う。自己免疫反応に異常を起こしているんだと思うんだけど、そういうのが結構報告されている。
　日本はまずもって20000人にワクチンをとりあえず打とうと。実際は40000人になったんだけど、オランダでは38000人の医師たちが拒否している。アメリカでも60％。日本は今日から国立病院の医療従事者を中心に最初20000人に接種予定だったんだけど、希望者が多くて40000人になった。正規の医療従事者の数が68000人。非正規の人も入れるとよくわからないけど、そのうちの20000人は副作用がどのくらい起きたかをデータを取る事になっていて、医療従事者はほとんど人体実験。20000人のデータが信用できるのか。１か月２ヵ月じゃわからないことがワクチンは多いので、あんまり急いで打たない方がいい。

　新型インフルが騒がれた時には、２ヵ月くらいの間に1500万回のワクチンが接種されたが、107例の死亡が報告された。ほとんどが60歳以上で優先的に打ってくださいと言われている基礎疾患を持っている人達。でも、ワクチン接種をやる利点はショックを起こすことのリスクを上回るって意見が多くて、ほとんどの人がそう言っている。
　１回目にかかった時にウイルスとかに対して免疫反応が起きて、それに対する抵抗力を持つ。それを抗体と言うんだけど、毎年インフルワクチンを打っても毎年かかっている人もいる。うつっても病気にならない人っていうのが結構いて、抗体だけじゃなくて、鼻から喉に吸い込んだものをやっつける自然免疫とか、ウイルスや細菌とまた戦おうってメモリーが残っている。今ワクチンって一般的なんだけど、生まれてから大きくなるまで40数回打つことになってる。私が子供のときと比べてすごく増えた。でも、ワクチン打つ子と打たない子で比べると、打った子供の方が病院にかかる回数が多いと。ワクチンを打たなくても人間の体ってうまくというか、もうちょっと自分の体を信用してもいいと思う。

▽https://yellow-room.at.webry.info/202106/article_2.htm
　　
▽【後　編】









ワクチン接種の選択は“努力義務”


　なぜ日本を含む東南アジアで重症化が少ないか。コロナっていう風邪のウイルスっていろんなものがあるんだけど、今までわかっているコロナは今回で４種目。普通のコロナにかかっている人は免疫の記憶を持っていて、同じようなウイルスの免疫記憶を持っている人がやっつける働きがある。日本の有識者会議で先端医療をやっている人がデータを出していて、新型コロナに対しても免疫を持っているんじゃないかって。
　ちょっと熱を出したといってすぐ熱さましを使う人より、薬を使わないで治している人の方がかかかりにくいんだろうと。基礎疾患を持っている人は結構多いと思うんで、進んで人体実験の候補者になって急いでワクチンを打たない方がいいと私は思う。厚労省は、強制はしないし、自分でリスクなどいろいろ考えて打ちなさいと言っていて、最近では“努力義務”という言葉が出てきてる。

　コロナ患者が入院や検査を拒否した時など、罰則規定を作ろうとして国会で問題になった。結局、刑事罰はまずいんじゃないかということで、特措法になったけど。特措法に関しては、逃げ出した人に罰を与えたいって言ってるんだけど、感染しててもわからない人がごまんといる中で、わからない中で生活してて、逃げ出した人を罰してどうするんだって。
　伝染病予防法（1897年施行）で差別が起きたので、それを反省して新しく感染症法（1999年施行）が作られたんだけど、コロナの最初を見てると同じに見える。犯罪者扱いで追及するような記者会見をやったり。
　資料に竪山（たてやま）勲さん（ハンセン病違憲国賠訴訟全国原告団協議会 事務局長）が書いた文章を載せた。わらじの合宿でも何回か行った国立療養所栗生楽泉園（ハンセン病の人が集められたところ）。感染病で亡くなったというより、結核とかで亡くなった人の方が多いんだけど。今結構きれいに整備されてるんで、閉じ込められて死んだ人がいるって想像するのは難しいと思うんだけど。
　それぞれが考えないとしょうがないことなんだろうけど。感染症やウイルスって、やっつけるのは無理な話で。でも、医者っていうのは応えなくちゃいけないというか、治療法がないと困るわけで。重症化した人とか症状が出てて大変な人にはそれなりの治療法があるわけだけど、大多数の人が風邪程度で終わっていても、決定的な治療法がなくても「しょうがないじゃない」ってセリフを言えないから。予防法で手洗いとかマ　スクって言われているけど、あとはワクチンしか言いようがない。
　最近の製薬会社は、新薬も作ったりしているけど、買収で巨大化している。開発なんかすごいお金がかかるし。だからワクチンなんかも買い取る形で開発が進んでいる。ワクチンって派兵する時とか、軍隊でものすごい使う。だからワクチン業界というのは戦争と一緒に発展して儲けてきた面がある。病気になった人にやるんじゃなくて健康な人にやっていたわけだから、元々数が違う。健康な人にはやりましょうねってやると儲けが違う。お金を出してる。感染症に対してそんな有効な対策はとれない。ワクチンというと票も入るし金も入るしってことで。




質疑応答

公衆衛生学より先端医療を優先した結果

吉原（広）：結局、今回のコロナ騒動というのは臨床実験をするために、発生させたところがあるのかなって思ったんだけどどうですか。
水谷：フェイクニュースが結構出てるし、生物兵器なんかを作る人なんかはそういうことを言うけど、私はそうは思わない。武漢で発生するよりずっと前からいたんじゃないかなと。ウイルスは次から次へと森林を刻んだりとか、動物が今まで住んでいるところを開発したりして、変異してうつってくるっていうのが結構多い。エイズウイルスもそう。
黒田：ここまた最近温暖化になっちゃって、海水温も上がって、将来的にこの温暖化が続くとこういうウイルスが出てきて、対処とか考えていかなきゃいけない。今は保健所がパンク状態で、働いている知り合いが困ってどうしようもないと言っていた。今、大学生が学校に行ってないから、そういう暇な人にお手伝いしてもらえればって話が市議会で出た時に、増やさなくてもいいのでは、という話になった。どう思いますか。
水谷：ウイルスっていうのは人間が生まれるよりもっと前からずっと地球上にいて、いろいろ変化してきているわけで。人間が住んでいるところにもやってきた。急に現れたわけじゃない。わからないウイルスはまだものすごくいろいろあるわけで。自然破壊とか温暖化とかを契機にして蔓延することは十分あると思う。しょうがないことというか、うまくやっていくしかないというか。これからだって今までだってこうだから。風邪のウイルスもわかってないのもいっぱいあるんだと思う。コロナの種類としては今４種類あるわけだけど、知らないものはまだごまんとあるんだと思う。歴史は繰り返してきてる。現在ウイルスを閉じ込められたのは天然痘くらいなもんで、あとはなんらかの形で全部生きているんだから。
　台湾なんかはMARSの時なんかの教訓を活かして対策したんだと思う。日本は昔は公衆衛生というか疫学というか、感染症に対して結構、準備がされていたわけなんだけど、今では保健所は人員削減されて統廃合されて減らされて。病気っていうのは公衆衛生学的に対処するより先端医療で対処できるんだって切り替えてしまった。そっちの方が儲かるから。そういう削減してきた歴史があるのに、新型コロナでは一括してやらせようとしたからすごい大変になっちゃった。行政改革で感染者のベッド数や病院自体も削減していたのに、今回で増やしたんで無理がいったんだと思う。病院で働いてる人だって、正規の人よりパートとか派遣の人がすごく多い。そういうのが全部積み重なってきてるんだと思う。「感染症二類相当」って決めた枠も取っ払わなかったんで。どっかがリードして方針転換して、軽い人はいいじゃないか、重い人は入院してやろうって決めないでダラダラやってるんで、あふれてきちゃってるっていう。
黒田：入院できないで死んじゃう人がいる。
水谷：ちょっとずつましになってきてるんだろうとは思うけどね。心臓疾患だとか、基礎疾患がある人がガッと入れなくなってる歪みが来ていると思うんだよね。


ウイルスは完全にはなくならない


日吉：今日の午前中の会議でも水島さんが治療が必要なんだけど、コロナだから５月までは来るなって病院に言われてるって。だから、こういう形で他の治療が必要な人がはじかれている。
水谷：あんまり報道されてないんだけど、年間死亡率とか統計で出てるけど、全体の死亡数がいつもの年より減ってる。だから医者にかからない方が長生きするかも。本当に救急が必要な人もいるけど、ちょっと血圧高いとか、年取って癌になって普通だったら手術しようってなる人がしなかったりして。もうちょっと経たないとなんとも言えないなと。
　老人施設とか病院っていうのはもともと感染しやすい場所。かかりやすい人が集まってくるんだから。密室で、もともと丈夫な人がいるわけじゃないし。ワクチンを打っても、そもそもうつりやすい条件がそろっている。病院は汚いところだから。あとは、欧米とかスウェーデンとかそういうところで高齢者がガッと死んだっていうのは高齢者施設なの。そもそも昔は老人を集める施設なんてなかったわけ。できたのはここ最近だから。うつるとなったら早いのは当然。
西陰：去年の２月３月頃、緊急事態宣言が出されたり、全国的に学校を閉鎖したり、なんでこんな大げさなことをするのかと思った。それより感染したからっていうんで、後ろ指刺されて村八分みたいになる方がよっぽど怖いなと思ったんだけど、瞬く間に全世界にあれよあれよと広まって。インフルが年間3000人亡くなっているんだから、コロナだけに焦点当ててなんなんだと。PCRをやって陽性と陰性を区別して、無症状の人を隔離して接触しないようにすればなくなっていくんだって考え方だと思うんだけど、そういうのを続けていけば、なくなっていくって見通しがあるんですかね？
水谷：なくなってはいかないと思う。弱毒化して普通の風邪ウイルスになる。
西陰：そういうのって半年後とか一年後とか予測はできる？
水谷：予測できる人はなかなかいない。ウイルスっていうのはだいたいそういうもんだから。
西陰：ワクチンはまだ問題があるし、感染者を隔離するって方法が、やり方としては合ってるのかな？
水谷：感染者隔離するっていうのは、社会を防衛するってことでしょ。その人を治療するっていうより。
西陰：でも今はそういう考え方でしょ？
水谷：今はね。
西陰：これからワクチンやる人も多いと思う。
水谷：多いと思うけど、インフルワクチンもそうだけど、毎年ワクチン打っても毎年なる人がものすごく多いわけ。似たような状態になるんだろうなと思う。厚労省もインフルのワクチンは感染は防がない、重症化を防ぐんだって言ってるんだけど、それを確定できるデータが何もない。病院は儲かるから推奨するけど。ワクチンの治療をしないところは、何百万も上がりがないわけだから。今回のコロナのワクチンも感染を防ぐなんて一言も言ってないし、重症化を防ぐデータもない。ものすごい市場。





　アストラゼネカのワクチンについて、ドイツ、フランス、スウェーデン、ノルウェー、スイスでは65才以上の高齢者への接種を勧奨しない・中止方針。アセトラゼネカでは、１日４ｇずつ内服する治験をしたと。普通日本人なんかで使うのは１日の量にするとだいたい大人で1.5ｇくらい。それの倍以上使っているし、発熱と痛みがすごいらしい。
　ファイザーのワクチンも発熱するって結構有名なんだけど。ドイツ、フランス、スウェーデンとか高齢者でやったんだけど結果がよくないんで、中止している。ドイツで特別養護老人ホームでワクチンを受けた40人のうち13人が死んでる。全然効果がなくて死ぬ人が結構いて、ノルウェーでも高齢者42000人に打ったら30人が死んだと。
　日本では、そのワクチンを国で第一号の新型コロナワクチンとして特例承認しちゃった。インドでは見送っている。ニューヨークタイムズだから信用できると思うんだけど、その記事によれば、ワクチン接種後、口の中での多量出血が発生し２週間後脳出血で死亡した症例が報告された。現在まで、副反応申告システムに報告された事例は、36例。どうもやっぱり血小板ががーっと下がる人が結構いるんだということなんだと思う。自己免疫反応に異常を起こしているんだと思うんだけど、そういうのが結構報告されている。
　日本はまずもって20000人にワクチンをとりあえず打とうと。実際は40000人になったんだけど、オランダでは38000人の医師たちが拒否している。アメリカでも60％。日本は今日から国立病院の医療従事者を中心に最初20000人に接種予定だったんだけど、希望者が多くて40000人になった。正規の医療従事者の数が68000人。非正規の人も入れるとよくわからないけど、そのうちの20000人は副作用がどのくらい起きたかをデータを取る事になっていて、医療従事者はほとんど人体実験。20000人のデータが信用できるのか。１か月２ヵ月じゃわからないことがワクチンは多いので、あんまり急いで打たない方がいい。

　新型インフルが騒がれた時には、２ヵ月くらいの間に1500万回のワクチンが接種されたが、107例の死亡が報告された。ほとんどが60歳以上で優先的に打ってくださいと言われている基礎疾患を持っている人達。でも、ワクチン接種をやる利点はショックを起こすことのリスクを上回るって意見が多くて、ほとんどの人がそう言っている。
　１回目にかかった時にウイルスとかに対して免疫反応が起きて、それに対する抵抗力を持つ。それを抗体と言うんだけど、毎年インフルワクチンを打っても毎年かかっている人もいる。うつっても病気にならない人っていうのが結構いて、抗体だけじゃなくて、鼻から喉に吸い込んだものをやっつける自然免疫とか、ウイルスや細菌とまた戦おうってメモリーが残っている。今ワクチンって一般的なんだけど、生まれてから大きくなるまで40数回打つことになってる。私が子供のときと比べてすごく増えた。でも、ワクチン打つ子と打たない子で比べると、打った子供の方が病院にかかる回数が多いと。ワクチンを打たなくても人間の体ってうまくというか、もうちょっと自分の体を信用してもいいと思う。